Обговорення користувача:Innv

Ласкаво просимо!

Щиро!  ;) --pavlosh 07:44, 20 червня 2009 (UTC)

Проблема

Нда, наше сотрудничество начинается не так уж безоблачно :( .

Сегодня (лишь сегодня :( ) я узнал о вашей заявке на переименование пространства имён. В результате её выполнения мы получили проблемы:

1. например - появилось перенаправление, замкнутое само на себя, что видимо связано с тем, что было переименование "Wikiquote:Поточні події"->"Вікіцитати:Поточні події", контент переименованной страницы "канул в неизвестность" :(((.
2. Появилось пространство имён "Обговорення Вікіцитатей", в то время как правильное название - "Обговорення Вікіцитат".

[The last, but not least] Мне представляется неприемлемым, что вы подали подобную заявку даже не поставив в известность администратора проекта.

Прошу как можно оперативнее связаться со мной для соместного поиска пути выхода из этой ситуации.

--pavlosh 02:13, 21 червня 2009 (UTC)

Ничего страшного по поводу поломки - это исправимо, нужно только доходчиво объяснить разработчикам, что не работает - в т.ч. возможно восстановить утерянный текст. Проблемы там, на Багзилле, возникают постоянно, см., например запросы 18590, 18594; запрос 18781 (о переименовании пространства имён) можно открыть заново, написав туда замечания. Что вас не проинформировала - прошу прощения - дело в том, что мне на первый взгляд показалось, что активность в проекте (в общем-то) стремится к нулю и кого-то особо информировать нецелесообразно. Возьму себе на заметку ;-) Поломку, в приниципе, можно обсудить на IRC или любым другим видом связи. P.S. На мой взгляд, в данной ситуации искать виновных не представляется целесообразным, т.к. здесь имеет место быть банальный технический сбой. Innv 03:08, 21 червня 2009 (UTC)

Начну (по своей привычке) с конца: речь не идёт о "поиске виновных" хотя бы потому, что почти всегда такой поиск = поиску "козлищ отпущения". Речь о том, чтобы из этой ситуации сделать выводы на будущее - чтобы подобное не повторялось.

Так вот, о выводах: меня, мягко говоря, удивляет, что:

• вы считаете возможным в подобных ситуациях судить по "первому взгляду";
• вы не учитываете, то есть не осознаёте, что "активность в проекте (в общем-то) стремится к нулю" есть ваше личное оценочное суждение, не более того; Кроме того, является общеизвестным (и многажды публично обсуждённым) тот факт, что показатели (точнее критерии) активен/неактивен очень разнятся для малых и больших проектов.
• из ваших "объяснений" я дополнительно (и столь же случайно) узнаю о ещё одном запросе, касающемся (другого) проекта, где я - админ и бюрократ. Да сколько их вообще??? - приведите полный список! :(((
• вы не считаете что даже если в некоем проекте активность очень мала, это отнюдь не значит, что "кого-то особо информировать нецелесообразно". Словцо "кого-то" (+ "особо") со стороны человека, который сам является админом в нескольких проектах меня удивляет отдельно :( С другой стороны, мне стало известно, что перед тем, как размещать запрос, вы общались (советовались/консультировались?) с Ahonc (о его "роли" вопрос отдельный и с ним), то есть не так уж единолично вы действовали :((

Это я всё к тому, что я запросто могу о любом из проектов, где вы есть админ/оператор сделать "вывод", что там жизнь еле теплится и набросать в багзиллу запросов относительно этого проекта. Вы считаете, что это будет нормально?

Кстати, нет ли ещё других багрепортов (по этому проекту и украиноязычному Wikisource) о которых мне бы стОило знать?

Теперь - о выходе из ситуации:

1. Почему вы считете, что "ничего страшного" если даже не уверены, что удастся "восстановить утерянный текст"? :(
2. Я переоткрою баг, но считаю, что вы - обязаны делать со своей стороны всё возможное, чтобы ситуация действительно нормализовалась (даже если вы считате что случилась всего лишь "поломка", и она случилось бы не зависимо от того, кто размещал бы запрос). Только я хотел бы рассчитывать (это - намёк! :( ) что вы тщательнейшим образом будете согласовывать со мной все свои инициативы и предложения "до того, как".
3. да, ЫРЦ является одним из возможных каналов связи (заходите к нам на #wikipedia-uk), но я бы предпочёл Gtalk - потому ещё вчера выслал вам invite, рассчитываю, что вы примете его).

--pavlosh 10:05, 21 червня 2009 (UTC)

Набросать запросов то можно, но в большинстве случаев вас попросят ссылку на обсуждение сообщества. В нашем случае такая ссылка была, поэтому разработчики запрос приняли.--Ahonc 10:43, 21 червня 2009 (UTC)

Вы как всегда пытаетесь перевести разговор на другое :( Я говорил о самих (предположительных) действиях по созданию запросов безотностильно того, были ли бы они приняты к исполнению / выполнены.

Сам факт, что вы встряёте в дискуссию (+ то, что вы называете этот случай "нашим") дополнительно иллюстрирует, что вы замешаны в этой истории с самого начала :((( . При этом вы должны были быть первым, кто предостерёг бы Innv о неприемлемости "обхода" администратора проекта - вы прекрастно меня знаете, знаете как со мной быстро связаться и т.п.

--pavlosh 10:59, 21 червня 2009 (UTC)

«Нашим» — имелось в виду связанным с Викицитатами. То, что некоторые участники приписывают в конце зпросов «I am bureaucrat of this project» не даёт участнику привилегии всё решать самому (бюрократ — не Бог, а лишь участник, имеющий некоторые дополнительные привилегии), разработчикам всё равно, кто подает запрос, бюрократ или простой юзер. Им главное, чтоб было обсуждение сообществом (другое дело, что они могут не понимать, о чём та дискуссия, но это уже другой вопрос). А по поводу bugzilla:18781: лучше было написать отдельным багом запрос, так они быстрее его выполнят.--Ahonc 11:32, 21 червня 2009 (UTC)

Ооо как вы умеете критиковать других - не забывайте же и себя, любимого (а то у вас для себя - максимум 100% оправдания собственным поступкам). :( --pavlosh 11:56, 21 червня 2009 (UTC)

Павел, допустим, я бы послал направил Innv к Вам, как к бюрократу проекта. Что бы вы ей сказали? «Не нужно подавать запрос, я сам это сделаю» или как?--Ahonc 12:02, 21 червня 2009 (UTC)

Вы считаете это ответом на мой вопрос? То есть ответ в том, что вы заранее знали, что я отвечу Innv? … или хотели меня избавить от хлопот по придумыванию ответа?--pavlosh 17:18, 21 червня 2009 (UTC)

А где вы мне вопрос задвали? Я что-то не вижу. Тогда как я вам этот вопрос уже третий раз задаю (дважды вчера на IRC спрашива), вы так и не ответили. Вы любите придираться часто к другим, «разборки» устраивать (вон на Томаса сегодня наехали, хотя там Шульга был явно не прав), однако когда вам задают вопросы, вы уклоняетесь ответа. Вы боитесь признать, что сделали бы тоже самое (одобрили бы запрос Иннв, или сами подали такой же), и таким образом признать, что виновата таки не Иннв, и не Агонк, а виноват разработчик, который не всё правильно сделал.--Ahonc 19:21, 21 червня 2009 (UTC)

Я прекрасТно знаю вашу манеру "прикидываться шлангом" ("Я что-то не вижу") :(

Я задавал этот вопрос вчера (на том самом IRC, вы избирательно помните свой вопрос, но не помните мой) а сегодня (см. выше) сделал вам упрёк (а это в некотором роде и вопрос тоже), что вы не настаивали, чтобя я бу прдварительно хотя бы уведомлен со стороны Иннв о запросе.

На самом деле вы сами подтверждаете, что знаете о вопросе - иначе с чего это выше вы стали писать "Павел, допустим, я бы послал направил Innv к Вам"?

Я объяснял почему я не отвечаю на ваш вопрос - потому что он никак (!) не касается сути того, о чём спрашиваю (и в чём упрекаю) я - соответственно, я считал и считаю (!) ваш вопрос попыткой уклониться от ответа на мой вопрос.

Ровно такой же попыткой является и упоминание вами о моей, якобы, любви критиковать других а тем более, о моём, якобы "наезде" на Томаса - а это тут к чему?

Что касается ваших оценочных суждений "боитесь" и "наезд" - то пусть это будет на вашей совести, а я в очередной раз упрекаю себя в том, что вообще начал реагировать на ваши реплики.

--pavlosh 23:03, 21 червня 2009 (UTC)

Да, с "наездом" я действительно погарячился, он точно не по теме. Я на ваш вопрос дважды ответил на IRC-канале. В свою очередь, мне непонятно, почему только сейчас вы упрекаете Инну в этом запросе. Ведь о нём стало общеизвестно ещё сразу после того, как его выполнили, я написал об этом на Форуме (правда изменения вступили в силу не сразу, а через несколько дней). NickK его точно видел, да и вы должны были видеть, ведь вы, я думаю, просматриваете свежие правки хотя бы раз в неделю, как администратор проекта. Получается, если бы не было негативных последствий запроса, то всё было бы тихо и мирно, может когда-то кто-то даже сказал бы "спасибо" Инне, что она подала запрос. А когда проявились негативные последствия, вы вдруг (через месяц после этого(!)) нашли виновных, хотя виноват, как уже выяснилось тот разработчик, который фиксил баг.--Ahonc 10:12, 22 червня 2009 (UTC)

Хорошая дискуссия. У меня есть что прокомментировать, но, скорее всего, я сделаю это завтра. Innv 12:05, 21 червня 2009 (UTC)