Обговорення користувача:NickK: відмінності між версіями

Вміст сторінки не підтримується іншими мовами.
Матеріал з Вікіцитат
Вилучено вміст Додано вміст
Pavlo Shevelo (обговорення | внесок)
NickK (обговорення | внесок)
Рядок 12: Рядок 12:
::: Підсумок: ми солідарні у тому, що проблема існує і маємо незгоду лише щодо, вочевидь, методів виправлення. Ви вважаєте, що найбільш адекватними методом є видалення сторінки (користуючись тим, що незадовільна цитата є єдиною на цій сторінці наразі). Я ж вважаю, що сторінка не винна (а якби та цитата була не єдиною на сторінці?), відтак найбільш адекватним засобом є заміна цитати на більш повну версію. Для цього я зробив [http://uk.wikiquote.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:El1604&oldid=11055 перший крок]. Сподіваюся, що Ви погодитеся зі мною та приєднаєтеся до моїх зусиль.
::: Підсумок: ми солідарні у тому, що проблема існує і маємо незгоду лише щодо, вочевидь, методів виправлення. Ви вважаєте, що найбільш адекватними методом є видалення сторінки (користуючись тим, що незадовільна цитата є єдиною на цій сторінці наразі). Я ж вважаю, що сторінка не винна (а якби та цитата була не єдиною на сторінці?), відтак найбільш адекватним засобом є заміна цитати на більш повну версію. Для цього я зробив [http://uk.wikiquote.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:El1604&oldid=11055 перший крок]. Сподіваюся, що Ви погодитеся зі мною та приєднаєтеся до моїх зусиль.
::: --[[Користувач:Pavlo Shevelo|pavlosh]] 18:12, 12 березня 2010 (UTC)
::: --[[Користувач:Pavlo Shevelo|pavlosh]] 18:12, 12 березня 2010 (UTC)
::::Специфіка Вікіцитат якраз в тому, що дуже легко вирвати з контексту цитату, таким чином повністю змінивши її зміст. Звісно, можна подати повну цитату, але вона української мови напряму не стосується, там ідеться про українсько-польський суржик та видання галицьких органів у Києві. Тому або цю цитату потрібно зовсім вилучити, оскільки вона напряму не стосується теми статті, або доповнити кількома абзацами з тієї статті. Чесно кажучи, та праця Нечуя-Левицького не є його значним творчим здобутком, і навряд чи сам Нечуй-Левицький взагалі думав, що українська мова відбиває багатьох українців від української літератури — [[Користувач:NickK|NickK]] 20:38, 12 березня 2010 (UTC)

Версія за 20:38, 12 березня 2010

Не повторюймо помилок

Ніку,

Не повторюймо "вурдалачних" помилок. --pavlosh 10:04, 12 березня 2010 (UTC)[відповісти]

Я категорично не згоден з Вашою позицією. Ось повна цитата:
Галицькі органи в Киіві з йіх мовою й правописом наробили украiнському пісьменству багато шкоди, може й непоправноi. Вони збавили й попсували мову наших молодих журнальних пісьмеників, в декотрих механично й несвідомо для йіх самих, як механичних переймачів; збили с пуття кількох свідомих прихильників цієі шкодливоi сістеми й теоріі механичного зьеднання й змішувння двох мов,—галицькоi книжньоі, і мови наших классичніх пісьменпків через механичну перемішку слів ї викидання украiнських народніх слів та вставляння натомісць навить непотрібних галицьких, або галицько-польських, чудних і не зрозуміливих ні для публіки, ні само по собі для украiнського народа. Ця чудернацька мова одбила од украінськоі літератури багато украiнців, котрі читали украінські книжки, або мали принайми і прихильність до рідноі літератури.
Неважко переконатися, що наведена цитата є тенденційною і не відповідає заявленій темі статті. З наведеної цитати виглядає, що Українська мова — це чудернацька мова одбила од украінськоі літератури багато украiнців, котрі читали украінські книжки, або мали принайми і прихильність до рідноі літератури. Насправді ж відбила не українська мова, а механична перемішка слів ї викидання украiнських народніх слів та вставляння натомісць навить непотрібних галицьких, або галицько-польських, чудних і не зрозуміливих ні для публіки, ні само по собі для украiнського народа. Тобто Нечуй-Левицький у цій цитаті коментує українсько-польський суржик галицьких органів у Києві, а ніяк не українську мову. Взагалі ота журнальна стаття «Криве дзеркало української мови», яка не має ніякої суттєвої цінності для доробку пана Нечуя-Левицького, давно є улюбленим об'єктом маніпуляцій користувачем El1604, з якої він регулярно вириває з контексту речення про стилістику окремих видань і додає їх як цитати про українську мову в цілому. Це той самий випадок — NickK 16:47, 12 березня 2010 (UTC)[відповісти]
Ніку,
Перший висновок з "вурдалачної" історії — варто стримувати власні емоції, що, зокрема, проявляються у надмірній "категоричності". Зрештою ми, "технократи", мусимо бути значно менш емоційними та значно більш раціональними, ніж "гуманітарії".
По друге: я беззаперечно (відтак - "категорично", якщо бажаєте :) ) погоджуюся з тим, що цитата занадто обрізана та викривляє той сенс, що вкладав Нечуй-Левицький. Ба більше, знаючи немало про діяльність того дописувача, що додав цитату (ми ж чимало про нього знаємо, чи не так? ;) ) можна не сумніватися, що то було не просто "висмикування", а, фактично, "пересмикування", та ще й свідоме.
Підсумок: ми солідарні у тому, що проблема існує і маємо незгоду лише щодо, вочевидь, методів виправлення. Ви вважаєте, що найбільш адекватними методом є видалення сторінки (користуючись тим, що незадовільна цитата є єдиною на цій сторінці наразі). Я ж вважаю, що сторінка не винна (а якби та цитата була не єдиною на сторінці?), відтак найбільш адекватним засобом є заміна цитати на більш повну версію. Для цього я зробив перший крок. Сподіваюся, що Ви погодитеся зі мною та приєднаєтеся до моїх зусиль.
--pavlosh 18:12, 12 березня 2010 (UTC)[відповісти]
Специфіка Вікіцитат якраз в тому, що дуже легко вирвати з контексту цитату, таким чином повністю змінивши її зміст. Звісно, можна подати повну цитату, але вона української мови напряму не стосується, там ідеться про українсько-польський суржик та видання галицьких органів у Києві. Тому або цю цитату потрібно зовсім вилучити, оскільки вона напряму не стосується теми статті, або доповнити кількома абзацами з тієї статті. Чесно кажучи, та праця Нечуя-Левицького не є його значним творчим здобутком, і навряд чи сам Нечуй-Левицький взагалі думав, що українська мова відбиває багатьох українців від української літератури — NickK 20:38, 12 березня 2010 (UTC)[відповісти]