Лутко́вська Вале́рія Володи́мирівна (20 січня 1972, Київ, Українська РСР, СРСР) — уповноважена Верховної Ради України з прав людини (04.2012-03.2018), урядова уповноважена у справах Європейського суду з прав людини (з січня 2011). Заслужений юрист України (2009).
«Чесно зізнаюся, для мене це вихід із дуже складної ситуації. Коли я приступила до роботи, стан справ з обмінами зайшов у глухий кут, з якого треба було якось вибиратися. Вважаю, що нам це вдалося. У тому числі за допомогою неформального спілкування. Так, ми жорстко відстоювали нашу позицію, але часом вдавалися і до жартів за столом переговорів, і до кулуарних домовленостей». — про ефективних переговорників, здатних вести надзвичайно складний діалог з міжнародними партнерами, представниками Росії та ніким не визнаними «республіками» під час зустрічей у Мінську в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Вони були потрібні, щоб побачити, що представники Російської Федерації не манекени (нехай Андрій Олександрович Шкрабо простить мене за те, що я його називаю манекеном, але він іноді саме так поводиться), а живі люди. Раніше, коли основним переговорником була колишня перша віце-спікерка Ради Ірина Геращенко, а я туди приїжджала як експерт, виявила таку дивність: представники Російської Федерації весь час мовчать. Вони приходять, кажуть «доброго дня», а коли йдуть — «до побачення».». — про жарти у такому серйозному процесі в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Ми, представники ОБСЄ та представники ОРДЛО. Ось уявіть: сидять за столом вісім чоловік, двоє з них не вимовляють жодного слова. Потрібно зрозуміти, що вони нас чують? Потрібно. На жарти вони реагують одразу. Коли посміхаються, стає зрозуміло: вони з нами, вони живі люди, вони чують про що йдеться». — про те, хто хто ж там здебільшого розмовляв у інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Розкажу. Ось приходить дружина одного з наших полонених, якого ми розшукуємо на території, яка не підконтрольна Україні, і каже: «У нього там дуже великі проблеми зі здоров'ям, треба передати ліки». От і починаємо просити в кулуарах суто по-людськи: «Відвідайте такого, подивіться, що з ним, може, треба привести лікаря». У відповідь може прозвучати таке саме прохання: «У мене є інформація, що такий теж страждає. У нього запалення легень, але є тільки літній одяг, а теплий немає. Нині вже холодно. Можете допомогти? Якщо я хотіла, щоб відвідали людину, яку розшукує Україна, так само треба було відвідати того, кого розшукують Донецьк чи Луганськ. Такі домовленості, безперечно, існують. Це також частина переговорної роботи». — про додаткові домовленості у кулуарах в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Я адвокат та правозахисник. А участь у переговорах у Мінську була додатковою волонтерською, скажімо так, навантаженням, яке перетворилося на роботу. Без особливого перебільшення можна сказати, що доводилося працювати по 24 години сім днів на тиждень». — про те, ким працювала після завершення каденції омбудсмена у березні 2018 року в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Він дуже складний і копіткий. Родичі виплескують свої емоції, не розуміючи, чому ми звільнили 80 осіб, а їхні рідні не потрапили до цього списку: «Чому ви не забираєте мого сина, чоловіка, брата?» Їхні почуття зрозумілі.
Коли люди дзвонять та запитують: «А мій де?», треба мати всі списки в актуальному стані, знайти прізвище та пояснити ситуацію залежно від статусу цієї конкретної особи: потрапляє в обмін – не потрапляє, чому не потрапляє, коли потрапить. Таких дзвінків на день, особливо останніми днями перед процедурою, було, напевно, близько сорока». — про те, що будь-яка праця, та ще й така, має бути оплачена в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Було тяжко. Але це не найстрашніше. Найстрашніше те, що всі учасники цієї робочої групи в Мінську, включаючи Леоніда Даниловича Кучму, представника України в економічній підгрупі Ігоря Григоровича Веремія та мене, маючи певну репутацію, не звикли давати порожні обіцянки. Але, коли потім повертаєшся до Києва, розумієш: я пообіцяла зробити те, взяла на себе такі зобов'язання, тепер їх потрібно реалізовувати, а повноважень немає.
Так, я представник України в гуманітарній підгрупі, але при цьому лише адвокат і правозахисник, і все. Я не можу написати листа міністру юстиції, що в слідчому ізоляторі міститься людина і потрібно перевірити стан її здоров'я, з двох причин: перша — тому що розумію, що маю особисто прийти і поговорити з людиною, а не відправляти туди перевірки, друга — ось напишу цей лист на звичайному аркуші паперу, а не на бланку?» — про те, як можна було витримувати важкий темп переговорів у інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Коли ми обговорювали це питання з Леонідом Даниловичем, я пропонувала чи створити якусь структуру, яка матиме вплив на те, що відбувається всередині країни (не тільки заради картинки на ТБ), або призначати представником України в гуманітарній підгрупі тих, хто обіймає якісь посади та має певний мандат.
Тому я щиро рада призначенню Геннадія Івановича Кузнєцова на моє місце. Він чудовий експерт, був разом зі мною на всіх засіданнях у Мінську. Він створив дуже легку, зрозумілу та якісну систему роботи зі списками, напрацював цілий механізм взаємодії державних органів. До того ж, його посада дозволяє йому елементарно зібрати нараду. А мені для цього треба було просити або колишнього голову Офісу президента Андрія Богдана, або його заступника Андрія Смирнова. Це неефективний підхід, я не звикла працювати так.
«Не думаю, що вони не були почуті. Саме навпаки. Я пояснила це Леонідові Даниловичу, говорила про це і в Офісі президента. Мене почули і на моє місце призначили людину. Тож йому навіть полегшили роботу.
Більше того, зараз, сподіваюся, всім простіше працюватиме, тому що ми пройшли найскладніший етап. З 2017 до 2019 року не було процедур звільнення саме через те, що не було політичної волі звільнити людей. 2019-го ця воля з'явилася. Я щиро вдячна за це президентові Зеленському. Він ухвалив рішення, яке призвело до того, що 27 грудня 2019 року відбулася така визначна подія. Тепер буде легше, бо наступні етапи будуть менш політизовані». — про напрацювання процедури заільрнення в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Їх дві категорії. Перша – близько сотні людей перебувають на території Російської Федерації. У цій групі дуже багато кримських татар, які опинилися у місцях позбавлення волі за цілком легальну за українським законодавством діяльність. І це дуже велика проблема.
Але в Мінську ми про цих людей не говоримо. Там ми говоримо про другу категорію — тих, хто опинився у в'язницях та СІЗО ОРДЛО, захищаючи державу Україна чи обстоюючи проукраїнські погляди, мешкаючи там. 110-115 людей можемо підтвердити документально.». — про те, скільки українців на той час перебували у російських катівнях та в'язницях цих недореспублік в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Найбільша проблема в Україні і взагалі під час переговорів у Мінську (я говорю лише про гуманітарну підгрупу) — термінологічна, бо ми з самого початку назвали те, що відбувається, Антитерористичною операцією, а не військовим конфліктом. Відповідно, не можемо застосовувати норми міжнародного гуманітарного права щодо полонених. Адже це, власне кажучи, і не полонені. Постає питання: як Україна може міняти громадянина України на громадянина України?
Обмін — адже це зовсім не так, як показували в радянському фільмі «Мертвий сезон»: на мосту спецслужби двох країн передали спійманих шпигунів. У нашому випадку обмін – неправильний термін. Він використовується для того, щоб просто скоротити кількість сказаних букв, коли йдеться про процедуру взаємного звільнення людей». — про конфлікт термінології щодо назви війни росії з Україною в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Зрозумійте, це не шизофренія у держави, яка змінює українця на українця. Ні, держава звільняє людей у рамках Мінських домовленостей. Тоді всі пазли складаються.
Щодо підготовки самої процедури, вона була дійсно важкою та тривалою. Близько 40 осіб на території, підконтрольній Україні, відмовилися брати участь у цій процедурі загалом. Вони сказали: "Не хочемо, щоб ми були звільнені в рамках цих домовленостей"». — про особливості обімінів у інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Таке ж питання, як зараз у вас, виникло у всіх переговорників у Мінську: як це?
Тоді було вирішено провести процедуру верифікації, щоб почути підтвердження їхньої позиції. Ми запропонували, щоб це зробив Червоний Хрест (який має такий мандат). Але пропозиція не знайшла підтримки. І всі погодилися, що таку верифікацію має провести координатор гуманітарної підгрупи від ОБСЄ Тоні Фріш.
Усі дуже хотіли, щоби все завершилося до Нового року, щоб люди відзначили його в колі рідних. Але втрутився календарний чинник. Пан Фріш сказав: «Різдво для католиків – це святий я маю право відсвяткувати його з сім'єю».
Ми потрапили в дуже сильний цейтнот через те, що не встигали провести цю верифікацію, якій повірили б усі переговорники, тож визволення взагалі було під великим питанням. Але тут дуже добре спрацювала вся владна команда. Там з'явилася ідея організувати відеоконференції пана Фріша з тими, хто перебуває на волі через особисте зобов'язання, домашній арешт, внесення застави. Щоб він міг особисто поспілкуватися із кожним. А тих, хто перебуває під вартою, етапувати до Київського слідчого ізолятора. Людей звезли туди із Чернівців, Івано-Франківська, Одеської області — звідусіль. Загалом пан Фріш зміг провести верифікацію 40 людей за один день. При цьому 11 із них змінили свою позицію: «Хочемо, щоб нас звільнили». До призначеної дати залишався один день. І ми встигли організувати необхідні юридичні процедури, щоб людина могла вийти з колонії, із СІЗО тощо». — про процедуру верифікації тих, хто йшов на обмін в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Ось це справді був турборежучий. Тепер я знаю, що таке. Зовсім не те, що у парламенті.
У такій масштабній роботі було задіяно всю владну команду — і Офіс президента, і Офіс генерального прокурора, і Міністерство юстиції. Усі спрацювали просто на міцну зірочку. Це правда.
Найбільша проблема виникла за трьома людьми. У двох випадках була складна процесуальна ситуація, бо один вирок щодо людини вже набув чинності, а за другим обвинуваченням ще відбувалися судові слухання. Щоб цю людину звільнити, потрібно було її помилувати указом президента і ухвалити рішення про зміну запобіжного заходу у другому процесі.
А в третьому випадку людина сказала, що хотіла б, щоб її звільнили, але їй необхідний паспорт, а паспорт перебуває в апеляційній інстанції. І при цьому: «Я хочу захищати й надалі свої права та не хочу відкликати свою апеляційну скаргу». Тут також виникла проблема». — про якісну роботу команди влади в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Рішення про звільнення цих людей довелося приймати мені, причому без будь-яких юридичних підстав. Але на кону стояло 80 доль тих, кого мали звільнити в результаті всієї цієї процедури. Я собі зважила: юридичних підстав немає, а моральні — є. І взяла на себе відповідальність, не маючи ще й повноважень. Ми постфактум, вже після закінчення всієї процедури, зробили необхідні юридичні документи.
Саме це, власне, і спричинило, чому одразу після закінчення новорічних свят я прийшла до Офісу президента і сказала: «Хлопці, чи ми даємо якісь повноваження всім членам робочих груп, не тільки мені, чи ви призначаєте представниками України тих, хто має право приймати такі рішення. Адже інакше я роблю недозволені речі з погляду права, хоча цілком виправдані з погляду моралі, але мене це ніяк не захищає завтра. Тому хотіла б, щоб ви визначилися, яким чином відбуватиметься представництво України у робочих групах. Вибір за вами». — про повноваження приймати рішення щодо долі людей в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Розумієте, тут треба також співвідносити все з тим, яку інформацію має наша переговорна група під час прийняття рішень. Уявіть, до мене приходять родичі, які починають розповідати, що затримали чоловіка, сина, брата, він опинився «на підвалі», через деякий час у слідчому ізоляторі зі слідами тортур та проблемами зі здоров'ям. Чи можу я перевірити цю інформацію? Ні. Після цього починаю працювати, щоб людина була підтверджена представниками ОРДЛО та Російської Федерації, щоби максимально прискорити дату процедури звільнення. Але, коли він опинився на підконтрольній території, завдання Служби безпеки України розібратися, хто як поводився і заслуговує на нагороди чи покарання.
Звільняти треба будь-кого, хто опинився в катівнях, а розбиратися потім, коли для цього є можливості. У Мінську таких здібностей немає. Там у центрі уваги на переговорах людські долі». — про те, що що серед звільнених виявились і такі, хто знущався з патріотів на донецьких «підвалах». Можете якось прокоментувати в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Останнім часом у так званих «ДНР» та «ЛНР» почали активно затримувати мирних жителів за будь-яким доносом. «Обмінний фонд» Донецька та Луганська, хоч би як цинічно це звучало, зростає. Натомість у Києва він дедалі менший і менший». — про різницю між ДНР / ЛНР та Україною в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Мене дуже лякають заклики (я їх часто чую) міняти за формулою "всіх на всіх". Поки йде війна, всіх на всіх не вдасться міняти ніколи, бо ніхто не знає, скільки людей опиняться завтра у катівнях і хто ними буде. Згадайте, як 22 травня 2019 рік а вісім хлопців із 43-ї окремої механізованої бригади «Патріот» потрапили в полон «ДНР», переплутавши блокпости. Вони у полоні? У полоні. Забирати треба? Потрібно. Хтось міг сказати у квітні, що всіх на всіх поміняли, і все. А вони потрапили до травня. І як бути?
Тому «всіх на всіх» — невдале формулювання. Усіх підтверджених на всіх підтверджених – так. Ми підтверджуємо тих, хто утримується на підконтрольній території, отримуємо у відповідь підтвердження про тих, хто перебуває на непідконтрольній, і, відповідно, можемо скласти якісь списки». — про обмін за формулою "всіх на всіх" в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Це окрема та дуже велика тема. Цю роботу потрібно лише організовувати.
На жаль, багато що в нашій країні робиться не вчасно і не так. У серпні 2018 року набрав чинності Закон «Про правовий статус осіб, які зникли безвісти». У ньому зокрема йдеться про тих, хто зник безвісти на сході України під час найгарячішої фази війни. Ми мали ще в 2018 році створити комісію з пошуку таких людей (законом їй надано досить великі повноваження). На жаль, комісія не створена». — про категорію осіб «зниклі безвісти» в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Ці списки Офіс президента опублікував у день процедури визволення.
Я проти того, щоб взагалі списки осіб, які підлягали звільненню, обговорювалися та перебували у відкритому доступі. Люди ухвалили усвідомлене рішення залишитися на підконтрольній території. Тут у них рідні, якась можливість збудувати своє життя. Я не впевнена, щоб хтось із них хотів би, щоб його ім'я звучало у зв'язку зі звільненням у результаті Мінських домовленостей. Він уже, мабуть, щось зрозумів, щось зрозумів. Він хоче залишитись на підконтрольній території. Давайте дамо йому таку можливість і не задовольнятимемо цікавість дозвільних громадян. Він має право на це». — про те, що категорично проти оприлюднення списків тих, кого ми забрали із непідконтрольної території в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«27 грудня я плакала тричі.
Перший серйозний сплеск емоцій — коли побачила прибули з Луганська на КПВВ «Майорське», де проходила сама процедура звільнення, спецназівців 8-го окремого полку Сил спеціальних операцій майора Сергія Іванчука і сержанта Івана Дєєва, які потрапили в полон 5 лютого 2017 року. терміни неволі за «тероризм». Я спілкувалася до цього з їхніми дружинами. Знала, як було тяжко сім'ям і яким цим хлопцям… Розуміла, що мені ще процедуру проводити і не можна розслаблятися. Взяла себе до рук.
Потім ми приїхали на територію окупованої Горлівки. Тих, кого ми забирали, вже вивели із автобусів. Вони з речами стояли в оточенні якихось досить агресивних людей (мені так здалося), збившись у купку. Змерзлі радісні...» — про відчуття людина, яка бачить радість тих, хто зустрічає чоловіка, батька, сина після довгої розлуки в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
«Життя дуже дивна штука. У деяких випадках повертаєшся туди, куди не планував. Я була експертом за переговорника Ірини Геращенко, завершила цю діяльність після своєї каденції омбудсмена. Була впевнена, що ніколи не повернуся до Мінська.
Але повернулася, причому успішно: за півроку вдалося домовитись про досить великий обмін. Як далі буде, прогнозувати не можу. Зараз продовжую насолоджуватися життям та ефективно допомагати людям як адвокат та правозахисник». — про можливість повернутися до пере5говонрго процесу в подальшому в інтерв’ю «Фактам» На переговорах в Минске приходилось и шутить, и кулуарно договариваться, — Валерия Лутковская (17 лютого 2020 року)
Стаття у Вікіпедії
